Ο Πλάτωνας στον ψυχαναλυτή
Αθήνα 2023
Ψυχαναλυτής- παρακαλώ καθίστε
Πλάτωνας- ευχαριστώ
ψυχαναλυτής- λοιπόν γιατί ζητήσατε να με δείτε;
Πλάτωνας- νιώθω την ανάγκη να μιλήσω για όλα αυτά που συμβαίνουν σήμερα στη Δύση και που όλα ξεκινάνε από εμένα
ψυχαναλυτής-δηλαδή τι εννοείτε;
Πλάτωνας- εγώ μίλησα για την θεωρία των ιδεών, τον τέλειο κόσμο με τις αιώνιες αλήθειες, μήπως τελικά οι άνθρωποι σήμερα καταστρέφουν την ζωή στη Γη αφού υπάρχει η επουράνια; ο Παράδεισος που λένε οι Χριστιανοί
ψύχαναλυτής- η αληθινή ζωή μμμμμμ συνεχίστε
Πλάτωνας- ακόμη και η πολιτική στηρίζεται στην θεωρία των ιδεών, όλες οι υποσχέσεις που δίνουν για έναν άλλο μελλοντικό καλύτερο κόσμο
ψυχαναλυτής- καταλαβαίνω και εσείς βασανίζεστε από ενοχές
Πλάτωνας- και στο μύθο του σπηλαίου που έγραψα το ίδιο ουσιαστικά λέω, οι άνθρωποι δεν θέλουν να γνωρίζουν, δεν θέλουν να μάθουν,φοβούνται
ψυχαναλυτής- και εγώ το διαπιστώνω πολύ συχνά με τους πελάτες μου, γιατί πιστεύετε οτι δεν θέλουν να βγούνε από το σπήλαιο;
Πλάτωνας- έβαλα τον Σωκράτη να πει τα ίδια, πως δηλαδή οι ιδέες είναι πιο πραγματικές από την πραγματικότητα
ψυχαναλυτής- τελειώσαμε για σήμεραθα συνεχίσουμε αύριο την ίδια ώρα
Πλάτωνας- μα πως μπορείτε να διακόπτετε την συνεδρία τώρα;
ψυχαναλυτής- έχετε θυμώσεις ωραία, σκεφτείτε πάνω σε αυτό σήμερα, τα λέμε αύριο
2η συνεδρία
ψυχαναλυτής – καθίστε δεν διέκοψα τυχαία χτες, είναι πολύ καλό που θυμώσατε,είσαστε γεμάτος θυμό και με τον εαυτό σας
Πλάτωνας- ναι είμαι οργισμένος θα έλεγα οτι είμαι ρεαλιστής
ψυχαναλυτής- δηλαδή εννοείτε τον ιδεαλισμό σας;
Πλάτωνας- όλη αυτή η δίψα για το κέρδος, η απληστία, το κυνήγι της απόδοσης, της επιτυχίας για να πιάσουν το πρότυπο της τελειότητας,ουσιαστικά ένα άφθαστο πρότυπο
ψυχαναλυτής- μμμμ μάλιστα τα πρότυπα
Πλάτωνας- κοιτούσα σήμερα ένα γυναικείο περιοδικό, είδα και στην τηλεόραση πασαρέλες μόδας, είναι ξεκάθαρη η επιρροή και εδώ της θεωρίας των ιδεών,η επιθυμία να ανταποκριθούν οι γυναίκες στο πρότυπο του κάλλους, την τελειότητα του σώματος της μορφής
ψυχαναλυτής- είναι μια σύγχρονη τυραννία για τις γυναίκες χωρίς αμφιβολία,οι πλαστικές επεμβάσεις
Πλάτωνας- και τώρα θυμήθηκα και τον απαράβατο όρο που είχα βάλει για να μπει κάποιος στην Ακαδημία
ψυχαναλυτής – το ουδείς αγεωμέτρητος εισίτω
Πλάτωνας- όμως η ζωή δεν είναι γεωμετρία
ψυχαναλυτής- μια που το έφερε η κουβέντα για τα σώματα, ποιά είναι η θεωρία των ιδεών για το σεξ;
Πλάτωνας- αυτό που είπατεπριν τυραννική είναι απόδοση μέγεθος εκτόνωση
ψυχαναλυτής- είχα πελάτισες που μου είχαν πει οτι οι σύντροφοι τους ζητούσαν ακραία πράγματα στο σεξ που έβλεπαν σε πορνογραφικές ταινίες
Πλάτωνας- και είναι επίσης και αυτό που είπατε πριν, οι πλαστικές, η σιλικόνη που φουσκώνει το σώμα τα χείλη με ενέσεις, η άρνηση ουσιαστικά της μοναδικής ιδιαίτερης ομορφιάς για κάθε άνθρωπο
ψυχαναλυτής- η άρνηση της ζωής; για αυτό είχατα πει φιλοσοφώ σημαίνει μαθαίνω να πεθαίνω; και εσείς τελικά φταίτε για όλα αυτά; λοιπόν συνεχίζουμε αύριο
Πλάτωνας- το έχω πιάσει το νόημα,δεν θυμώνω, γεια χαρά συνεχίζουμε αύριο
Συνεδρία3η
ψυχαναλυτής- επειδή χτες μιλήσαμε για το σεξθέλω να το συνεχίσουμε ,να μιλήσουμε για τον έρωτα
Πλάτωνας- κατάλαβα που το πάτε θέλετενα μιλήσουμε για αυτά που γράφω στο Συμπόσιο
ψυχαναλυτής- ναι, βάζετε τον Σωκράτη να υποστηρίξει οτι ο έρωτας είναι καταδικασμένος στη στέρηση, στο ανολοκλήρωτο, στη δυστυχία καθώς είναι γιος της Πενίας και του Πόρου δηλαδή βρίσκεται ανάμεσα σε αυτά τα άκρα, δεν υπάρχει ευτυχισμένος έρωτας;
Πλάτωνας- και συνεχίζω οτι ο έρωτας ξεφεύγει από την στέρηση μόνο αν τεκνοποιήσει
ψυχαναλυτής- η πραγματικότητα όμως δείχνει οτι ποτέ δεν κατάφερε να σώσει τον έρωτα,το ζευγάρι , την οικογένεια
Πλάτωνας- και επίσης γράφω οτι ξεφεύγει από την στέρηση μέσω της δημιουργίας στην τέχνη στην επιστήμη στην φιλοσοφία
ψυχαναλυτής- πως θα μπορούσε να σώσει τον έρωτα αφού εξαρτάται από αυτόν;
Πλάτωνας- υπακούοντας στον έρωτα δίχως να εγκλωβιστούμε σε αυτόν,χωρίς να χαθούμε μέσα του
ψυχαναλυτής- και αφού είναι και έλλειψη, σημαίνει πως τείνει ολοένα στην ακύρωση του, προσωπικά δεν το δέχομαι, πως γίνεταιο έρωτας να είανι ευτυχισμένος αν συνεχώς αγαπά μόνο αυτό που δεν είναι, χρειάζεται δηλαδή ο έρωτας την απουσία του; είναι ο έρωτας μόνο πάθος και ηδονή; μόνο για αυτό είμαστε εμείς οι άνθρωποι ικανοί, δεν είμαστε ικανοί για την αγάπη; μόνο το ανύπαρκτο επιθυμούμε; ελπίζουμε αυτό που δεν υπάρχει;
Πλάτωνας- συμφωνείτε με τον μαθητή μου τον Αριστοτέλη οτι δηλαδή δεν είναι ούτε έλλειψη ούτε στέρηση αλλά μοίρασμα κοινότητα πίστη αρετή και οτι η επιθυμία δεν είναι έλλειψη αλλά δύναμη που μας σπρώχνει να δράσουμε
ψυχαναλυτής- θα σας διαβάσω και κάτι που είπε ένας στοχαστής ο Σπινόζα ¨ ο έρωτας είναιαυτή η χαρά που προστίθεται στην απόλαυση, που την φωτίζει,που την αντανακλά στον καθρέφτη της ψυχής , που που την προαναγγέλει, την συνοδεύει ή την ακολουθεί σαν υπόσχεση ευτυχίας” συνεχίζουμε αύριο
Πλάτωνας – εντάξει
Συνεδρία4η
ψυχαναλυτής- διαβάζοντας τα βιβλία σας σχεδόν πάντα μιλάτε μέσα από άλλο πρόσωπο όπως π.χ.ο Σωκράτης
Πλάτωνας- και εγώ σκέφτομαι το ίδιο, χθες μόλις έφυγα από το γραφείο σας
ψυχαναλυτής- πως αισθάνεστε;
Πλάτωνας-………………………….
ψυχαναλυτής- τι είναι αυτό που σας αναστατώνει;
Πλάτωνας- είναι σαν να έμπαινα σε άλλο σώμα, κάποιου άλλου μιλούσα μέσα από τους άλλους
ψυχαναλυτής- το αισθάνεστε αυτό σαν μια προδοσία,σαν να προδίδετε τον εαυτό σας;
Πλάτωνας- δεν θα ήθελα να συνεχίσουμε άλλο σήμερα
ψυχαναλυτής- εντάξει συνεχίζουμε αύριο
Συνεδρία 5η
ψυχαναλυτής- σκέφτομαι αυτό που γράψατε για την ιδανική πολιτεία, η οποία χρειάζεται έναν φιλόσοφο βασιλιά
Πλάτωνας- ναι
ψυχαναλυτής- αυτός ο φιλόσοφος βασιλιάς είναι κάποιος που ελέγχει απόλυτα τις επιθυμίες του και απαρνιέται τις απολαύσεις της ζωής και του σώματος;
Πλάτωνας- είναι η διανοητική ζωή στην οποία δεν ταιριάζει ούτε η χαρά ούτε λύπη, είναι η ηδονή της μάθησης και της αναζήτησης της αλήθειας,ο άριστος βίος είναι διανοητικός και ηδονικός
ψυχαναλυτής- δηλαδή δεν υπάρχει καμία σύνδεση ανάμεσα στο σώμα και τον νου;
Πλάτωνας- κατάλαβα που το πάτε,πιστεύετε οτι απαρνιέμαι το σώμα μου και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στους διαλόγους μου καθώε έμπαινα σε άλλο σώμα κάποιων άλλων και μιλούσα μέσα από αυτούς
ψυχαναλυτής- στο βιβλίο σας Φαίδων αυτό κάνετε υποβιβάζετε την σωματική υπόσταση του ανθρώπου,έχω προσέξει οτι αποφεύγετε να αισθάνεστε, είναι τυχαίο που σας ονόμασαν πλάτων δηλαδή πλατύς; πλατύστερνος με πλατύ μέτωπο,άνθρωπος με πλατιές ιδέες, διανοητής
Πλάτωνας- ναι………………………………..
ψυχαναλυτής- και να σας θυμίσω επίσης τι έχετε γράψει για την τέχνη, οτι εναι αντιπαιδαγωγική και να αντικατασταθεί από το κάλλος των γεωμετρικών μορφών που βασίζεται στην μαθηματική αντίληψη του σύμπαντος
Πλάτωνας- ναι έτσι είναι και έχω γράψει επίσης οτι η ποίηση είναιαισθητική απόλαυση υποδεέστερη της φιλοσοφίας
ψυχαναλυτής- και μια ερώτηση για να την σκεφτείτε, φοβάστε την ερωτική ένωση; συνεχίζουμε αύριο
Συνεδρία 6η
ψυχαναλυτής- θυμήθηκα την τοιχογραφία του Ραφαήλ τη σχολή των Αθηνών,όπου είσαστε εσείς καιο Αριστοτέλης δίπλα δίπλα να περπατάτε
Πλάτωνας- ναι, προσέξατε οτι ο Αριστοτέλης έχει στραμμένη τηνπαλάμη του στην γη ενώ εγώ δείχνω τον ουρανό; είναι τόσ αληθινό αυτό που έκανε ο Ραφαήλ αποδίδοντας μέσα από την ζωγραφική τον ιδεαλισμό μου.
ψυχαναλυτής- νιώθετε ενοχές για την θεωρία των ιδεών ; μήπως είσαστε πολύ αυστηρός με τον εαυτό σας, οι άνθρωποι χρειάζεται να αναζητούν αξιες για να τους καθοδηγούν;
Πλάτωνας- ναι, απαντώντας στο ερώτημα της προηγούμενης συνάντησης μας αν φοβάμαι την ερωτική ένωση σας λέω αυτό πουείπε ο Νίτσε “η αυτογνωσία έλκει την καταγωγή της απο την αυτοτιμωρία”δηλαδή στην προσπάθεια του ο άνθρωπος να κατευνάσει την επιθυμία την μετατρέπει σε στοχασμό, μετατρέπει τον εαυτό του σε στοχασμό όπως ο Χριστιανισμός θεωρεί την απάρνηση του σώματος ως τίμημα αγιοσύνης, εξαγνισμού του σώματος.
ψυχαναλυτής- ηρεμήστε, μην φωνάζετε στον εαυτό σας
Πλάτωνας- είμαι ήρεμος τώρα,χρειαζόμουν αυτό το ξέσπασμα,μιλάω για τον ασκητισμό του Νίτσε του Καζαντζάκη,τον τρόμο απέναντι στις αισθήσεις στηνομορφιά στη ζωή στην υλικότητα
ψυχαναλυτής- πως αισθάνεστε τώρα
Πλάτωνας – αισθάνομαι καλά, αισθάνομαι και δεν φοβάμαι,αισθάνομαι
ψυχαναλυτής- διακρίνω την επιθυμία σας να βγείτε από αυτή την κατάσταση, μην φοβάστε , κανείς δεν μπορεί να απαρνηθεί το σώμα του , κανείς δεν μπορεί να βγεί από το σώμα του συνεχίζουμε αύριο
Πλάτωνας- σήμερα πρώτη φορά νιώθω ανακουφισμένος ανάλαφρος
Συνεδρία 7η
ψυχαναλυτής – πως αισθάνεστε σήμερα;
Πλάτωνας- είμαι ήρεμος κοιμήθηκα καλά το βράδυ
ψυχαναλυτής- θέλω να σας ρωτήσω γιατί δεν είσαστε στις τελευταίες στιγμές του Σωκράτη δίπλα του;
Πλάτωνας- είμασταν πολύ διαφορετικοί, εγώ ήμουν κοντά στην πολιτική εξουσία γόνος αριστοκρατικής οικογένειας εκείνος ήταν φιλόσοφος που υποστήριζε οτι ο δρόμος ,η αγορά και ο διάλογος η ελεύθερη συζήτηση είναι οι πραγματικές σχολές φιλοσοφίας,είχε ταπεινότητα , εγώ αντίθετα ίδρυσα την Ακαδημία,έχω ενοχή που δεν ήμουν δίπλα του σκέφτομαι οτι μέσα απο τα γραπτά μου τον επανέφερα στη ζωή και το έκανα επειδή ένιωθα τύψεις.
ψυχαναλυτής- νιώθετε θυμό;
Πλάτωνας – οχι πια
ψυχαναλυτής- πως αισθάνεστε
Πλάτωνας – αισθάνομαι καλά επιτέλους αισθάνομαι καλά με τον εαυτό μου.
