Ένας Κινέζος και ένας ΄Ελληνας συνταξιδεύουν με κρουαζιερόπλοιο
Έλληνας- καλημέρα είναι το πρώτο σας ταξίδι στην Ευρώπη;
Κινέζος- ναι, ο αδελφός μου εργάζεται στο λιμάνι του Πειραιά και μου πρότεινε αυτή την κρουαζιέρα
Έλληνας- ασχολείστε και εσεις με τα ναυτιλιακά;
Κινέζος- όχι είμαι καθηγητής φιλοσοφίας στο πανεπιστήμιο του Πεκίνου, εσείς;
Έλληνας- τι σύμπτωση και εγώ είμαι καθηγητής φιλοσοφίας σε πανεπιστήμιο της Αθήνας
Κινέζος- μαθαίνουν οι φοιτητές σας για τις φιλοσοφίες της Ανατολής;
΄Ελληνας- φυσικά, μαθαίνουν για τις φιλοσοφικές σχολές και άλλων χωρών συγκεκριμένα για την Κίνα μαθαίνουν για τον Κομφούκιο που ουσιαστικά έκανε την Κίνα ένα κομφουκιανό κράτος
Κινέζος- ναι πράγματι ο Κομφούκιος επηρέασε την κοινωνική και την πολιτική ζωή στην αρχαία Κίνα ήταν μια πηγή αστείρευτης σοφίας
Έλληνας – και θα προσθέσω οτι μιλούσε απλά χωρίς φανταχτερά δυσνόητα λόγια όπως έκαναν οι ευρωπαίοι στοχαστές
Κινέζος- ναι ήταν απαράμιλλη η ταπεινότητα του , κάποτε είπε στους μαθητές του οτι δεν θα μιλήσει άλλο και όταν ένας μαθητής του διαμαρτυρήθηκε του είπε ” λέει κάτι ο ουρανός; και όμως υπάρχει η εναλλαγή των εποχών ”
Έλληνας- απέφευγε την κατήχηση , οι αλήθειες είναι πάντα απλές σαν τον ήλιο που ανατέλλει κάθε μέρα
Κινέζος- έχετε έρθει στην Κίνα;
Έλληνας – όχι, έχω όμως ταξιδέψει στην Κίνα μελετώντας την πολιτισμική της παράδοση και μέσα από τις διαφορές μας , δηλαδή τους διαφορετικούς δρόμους που ακολούθησε το πνεύμα η σκέψη του δυτικού και του Κινέζικου πολιτισμού
Κινέζος- πως έθφασαν στην Δύση οι πληροφορίες για τον Κινέζικο πολιτισμό;
Έλληνας- από τους ιεραπόστολους που έφθασαν στην Καντόνα τον 16ο αιώνα και των οποίων η κατήχηση είχε ελάχιστη απήχηση, αντίθετα αυτό που συνέβη ήταν οτι οι Ευρωπαίοι έμειναν κατάπληκτοι από την ανακάλυψη του τόσου διαφορετικού και ανεπτυγμένου κόσμου
Κινέζος- είναι σημαντική η συνάντηση των πολιτισμών όταν δεν γίνεται με κατακτητικές προθέσεις
‘Ελληνας- συμφωνώ, μας βοηθάει να αποβάλλουμε τις μεροληψίες μας και να κατανοήσουμε οτι δεν υπάρχει μόνο αυτό που εμείς σκεφτόμαστε, τι έχετε διαβάσει από την δυτική φιλοσοφία;
Κινέζος- έχω διαβάσει Πλάτωνα την θεωρία των Ιδεών,μια διαφορετική αντίληψη και νοητική κατασκευή ενός ιδεατού ιδανικού πρότυπου που ο κάθε άνθρωπος καλείται να πραγματώσει στην ζωή τουκαι να καθοδηγεί τις πράξεις του
Έλληνας- και όπως λέει ο Κομφούκιος ” χρειάζεται οι ουρανοί να μιλούν; ”
Κινέζος- χαχαχαχαχα με προλάβατε,υπάρχει στην αρχαία κινέζικη ιστορία μια ιστορία για το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος,όπου ο ουρανός και η γη ήταν αναμιγμένοι μέσα σε ένα κοσμικό αυγό για χιλιάδες χρόνια και ο Θεός Παν Γκου ζούσε ανάμεσα τους,όταν χωρίστηκαν η γιανγκ ουσία έγινε ο ουρανός και η γιν ουσία έγινε η γη.Και ο Παν Γκου ήταν Θεός στους ουρανούς και σοφός στη Γη.
Έλληνας- και αν κατάλαβα καλά ο ουρανός είναι ο ιδεαλισμός και η Γη ο ρεαλισμός
Κινέζος- στην Κίνα λέμε σήμερα οτι για να ευημερήσει ένα έθνος ο ουρανός πρέπει να του χαμογελά και η Γη πρέπει να το ευνοεί και ολαός πρέπει να είναι σε ειρήνη
Έλληνας- υπάρχει και στην αρχαιοελληνική παράδοση η δημιουργία του κόσμου του Ησίοδου
Κινέζος- ναι το γνωρίζω νομίζω οτι η μια παράδοση της δημιουργίας του κόσμου της Δύσης και της Ανατολής καθρεφτίζονται η μια πάνω στην άλλη
Έλληνας- θα ήθελα να το δούμε και πρακτικά, πως εξηγείτε το γεγονός οτιη Ευρώπη μετά τον 16ο αιώνα αναπτύχθηκε ραγδαία ενώ η Κίνα έμεινε πίσω;
Κινέζος- πολύ καλή η ερώτηση σας,πράγματι στην Δύση υπήρξε μια μεγάλη έκρηξη ανακαλύψεων και εφευρέσεων κάτι που δεν συνέβη την αντίστοιχη περίοδο στην Κίνα, θυμάστε τι είχε πει ο Πλάτωνας για ΄σους ήθελαν να γίνουν σπουδαστές στη σχολή του;
Έλληνας – το ” κανείς δεν μπορεί να γίνει σπουδαστής στη σχολή μου αν δεν γνωρίζει γεωμετρία”
Κινέζος- ναι, η Ευρώπη τότε απογειώνεται μέσα ακριβώς από τα μαθηματικά όπου είναι η γλώσσα του σύμπαντος,τα μαθηματικά εφαρμόζονται παντού και με τις ανακαλύψεις και τις εφευρέσεις μεταμορφώνουν τον ανθρώπινι πολιτισμό
Έλληνας- οι Κινέζοι δηλαδή δεν σκέφτηκαν τότε οτι με τα μαθηματικά θα μπορούσαν να κατανοήσουν τα φαινόμενα της φύσης;
Κινέζος- ναι ακριβώς όπως το είπατε, θα ήθελα και εγώ με την σειρά μου να δούμε πρακτικά την θεωρία των ιδεών του Πλάτωνα που τόσο επηρέασε την ευρωπαική σκέψη
Έλληνας- καταλαβαίνω που το πάτε,ομαθητής του Πλάτωνα ο Αριστοτέλης είχε γράψει για την φρόνηση δηλαδή για την σχέση ανάμεσα στο ιδεατό πρότυπο και την εφαρμογή του, δηλαδή για την σχέση μεταξύ θεωρίας και πράξης
Κινέζος- λοιπόν ας μιλήσουμε για τον πόλεμο,ένα δυστυχώς πάντα επίκαιροθέμα
Έλληνας- και επώδυνα καταστροφικό
Κινέζος- θα γνωρίζετε τον ευρωπαίο στοχαστή Κλαούζεβιτς, ο οποίος μιλώντας για τον πόλεμο ουσιαστικά μας κάνει να συνειδητοποιήσουμε τα όρια της θεωρίας των Ιδεών του Πλάτωνα καθώς ποτέ δεν μπορούμε να προβλέψουμε την έκβαση ενός πολέμου
Έλληνας- και βέβαια τον γνωρίζω συνεχίστε
Κινέζος-όταν έχεις στο νου σου ένα ιδεατό σχέδιο,έναν σχεδιασμό για την διεξαγωγή των πολεμικών επιχειρήσεων η ιστορία έχει δείξει οτι τα πραγματα δεν συμβαίνουν όπως είχαν προβλεφτεί και σχεδιαστεί αλλά αναγκάζεσαι να αντιδράς ανα΄λογα με τις περιστάσεις που προκύπτουν ανά πάσα στιγμή και ουσιαστικά εγκαταλείπειςτην προσχεδιασμένη δράση
Έλληνας- σωστά είναι η στιγμή που συλλαμβάνεις την εσωτερική δυναμική μιας κατάστασης και τις ανατροπές που φέρνει πάντα η πολεμική αντιπαράθεση στο πεδίο της μάχης
Κινέζος- πάντα κάθε πόλεμος αποκλίνει απο τον αρχικό του σχεδιασμό , η κινέζικη σκέψη επικεντρώνεται στο δυναμικό μιας κατάστασης δηλαδή στην ευνοική συγκυρία στις ευνοικές συνθήκες ,στην ικανότητα να εντοπίζεις την ευνοική κατάσταση και να την αξιοποιήσεις
αυτό συμβαίνει τώρα στον πόλεμο της Ουκρανίας,οι Ρώσοι ακολουθούν την κινέζικη στρατηγική του πολέμου δηλαδή εκμεταλλεύονται τις κατάλληλες συνθήκες για να αποκομίσουν το μεγαλύτερο κέρδος ,αν ο αντίπαλος είναι ξεκούραστος θα πρέπει να τον κουράσουν, αν είναι χορτάτος θα πρέπει να τον κάνουν να πεινάσει και να εγκαταλείψει την εστία του, αν είναι σίγουρος οτι θα κερδίσει τον πόλεμο θα πρέπει να του δημιουργήσουν ταραχή μεγάλες απώλειες και ετσι όταν κάνουν την μεγάλη επίθεση έχει ηδη νικηθεί ακριβώς όπως το λέει στο βιβλίο του ο Σουν Τζου ” ο στρατός που νικά είναι εκείνος που νίκησε πριν ακόμη μπει στην μάχη ,ο στρατός που χάνει τον πόλεμο είναι εκείνος που ψάχνει τη νίκη την ώρα της μάχης”
Έλληνας- θυμήθηκα τώρα κάτι που είχε ο Κομφούκιος οτι ” το έθνος είναι η ευθύνη μου ” αντίθετα με τον Σουν Τζου που στοχάστηκε για το όφελος, το συμφέρον, το κέρδος.
Κινέζος- ναι ο Κομφούκιος μιλάει συνεχώς για την ανεκτικότητα προς τους άλλους , μια ανάμιξη των διαφορετικών απόψεων, για τον Κομφούκιο αυτό σήμαινε να ξεχνάμε τα προσωπικά κέρδη και να αφοσιωνόμαστε στο όφελος του ευρύτερου συνόλου.
Έλληνας- ναι πως μπορεί να οφελείται ολόκληρη η κοινωνία , ολόκληρη η ανθρωπότητα
Κινέζος- και είχε πει επίσης “το να κατανοείς τους άλλους σημαίνει να είσαι σοφός
Έλληνας- βέβαια ο Μάο και ο διάδοχος του χρησιμοποίησαν βία με την λεγόμενη Πολιτιστική Επανάσταση και με την βίαιη καταστολή στηνπλατεία Τιεν Αν Μεν για να διατηρήσει την εξουσία του το κομμουνιστικό κόμμα.
Κινέζος- ναι έτσι είναι, είμαστε μια μοναδική χώρα που έχουμε σουπερκαπιταλιστικού τύπου κομμουνισμό που επεκτείνεται εμπορικά σε όλοτον κόσμο και κάνει συνεχώς επενδύσεις σε άλλες χώρες ,ταυτόχρονα πολλές δεκάδες επιχειρήσεις άλλων χωρών έχουν μεταφερθεί στην χώρα μας.
Έλληνας – στο πεδίο λοιπόν της οικονομίας η Κίνα έχει αποκτήσει ευρωπαική σκέψη ,έχει δυτικοποιηθεί, έχει όμως απουσία Δημοκρατίας
Κινέζος- μέσα όμως σε αυτή την κατάσταση υπάρχουν ηδη και τα σπέρματα της αλλαγής
Έλληνας- είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον η συζήτηση μας
Κινέζος- ναι είναι σπουδαίο να μαθαίνουμε οένας από τον άλλο.
